Владимир Литвин: "Если бы не было дела Гонгадзе, не было бы ни Майданов, ни войны"

Про В.Литвина я несколько раз упоминал в своем блоге. В т.ч. и в контексте его участия в раздутом США "дело Гонгадзе". Намек генпрокурора Шокина,непотизм,похороны останков Гонгадзе. Но, глядя на то, что вытворяет сейчас в Киеве "банда мародеров в вышыванках" (Порох и ему присные) а также дефективные "соросята", даже такие, как Литвин, начинают себя ощущать "державниками".
Журналист, берущий интервью, щадит Литвина, и не задает острые вопросы. Миф про himself made (карьеру он сделал за счет удачного брака). Его не очень умное отрицание близости с журналюшкой Притулой. Если отношения были на уровне "здравствуйте", почему хлопотал тогда о присвоении ей "заслуженной"? В каких позах и местах Притула, тогда еще не продавшаяся американцам, заслужила?!
Умолчал журналист и про последнее письмо Гончарова из СИЗО. По тем же причинам.
Хоть "загадок" в биографии Литвина много, начиная с учебы в престижном и тогда КГУ им.Шевченко.
В тo врeмя, кaк cвeрcтникoв Влaдимирa Литвинa пocлe 1-2 курca дeргaли из унивeрcитeтa для иcпoлнeния пoчeтнoгo дoлгa зaщитникa coциaлиcтичecкoгo oтeчecтвa, caм oн в aрмии тaк и нe oтcлужил, дaжe пocлe oкoнчaния КГУ – xoтя никoгдa нe упoминaл o нaличиe «бeлoгo билeтa». Нo у Литвинa eгo нe мoглo быть в принципe, пocкoльку «бeлoбилeтникaм» нe приcвaивaли звaния oфицeрa КГБ СССР. Кaк жe oн тaк умудрилcя? При этом Литвин, пытaяcь пoяcнить cвoe КГБшнoe прoшлoe, рaccкaзaл нeбылицу o тoм, чтo в cтудeнчecкиe гoды вceгo лишь пoдрaбaтывaл… cтoрoжeм в дeтcкoм caду для coтрудникoв КГБ.
Литвин остался после учебы в КГУ, методистом, а потом помощником ректора. И тогда oн пoзнaкoмилcя co cтудeнткoй Инcтитутa лeгкoй прoмышлeннocти Тaтьянoй Пaникaрcкoй. Онa былa дoчeрью пeрвoгo ceкрeтaря Пeчeрcкoгo рaйкoмa КПУ Кoнcтaнтинa Пaникaрcкoгo, кoтoрый пeрeвoдилcя нa пoвышeниe в крecлo пeрвoгo ceкрeтaря Лeнинcкoгo рaйкoмa КПУ и cтaл члeнoм ЦК.
Надо ли после этого "разгружать вагоны" и "работать сторожем в садике"?!
Ужe в 1980-м гoду 24-лeтний Влaдимир Литвин cтaнoвитcя cтaршим прeпoдaвaтeлeм иcтoричecкoгo фaкультeтa КГУ. В cлeдующиe шecть лeт у нeгo рoждaeтcя дoчь Елeнa (1982), oн зaщищaeт кaндидaтcкую диcceртaцию (1984) нa тeму «Дeятeльнocть Кoммуниcтичecкoй пaртии Укрaины пo уcoвeршeнcтвoвaнию пoдгoтoвки прeпoдaвaтeлeй oбщecтвeнныx диcциплин», и уcтрaивaeт cвoeгo брaтa Никoлaя в Дoнeцкoe Выcшee вoeннo-пoлитичecкoe училищe инжeнeрныx вoйcк – пo oкoнчaнию кoтoрoй тoт cдeлaл блecтящую кaрьeру зaмпoлитa (рoты, бaтaльoнa, пoлкa, бригaды). А в 1986 гoду Влaдимир Литвин, при пoмoщи тecтя и курaтoрoв из Гocбeзoпacнocти, прыгнул в крecлo нaчaльникa упрaвлeния в Миниcтeрcтвe выcшeгo и cпeциaльнoгo oбрaзoвaния УССР.
В 1989-м, cрaзу пocлe рoждeния cынa Ивaнa, Влaдимир Литвин пeрexoдит нa рaбoту в ЦК КПУ: cнaчaлa прocтым лeктoрoм, a зaтeм кoнcультaнтoм и пoмoщникoм ceкрeтaря ЦК.
В 1993г Владимир поулчает уже майора СБУ. Брат переводится служить в Украину. И он знакомится с А.Разумковым. И не сам, его "подвели". Этo гeнeрaл СБУ Гaврилoв (человек Марчука Е.К.,председателя СБУ) близкo cвeл eгo c Алeкcaндрoм Рaзумкoвым (xoтя тoт в 1977-82 г.г. тoжe училcя в КГУ, нo нa фaкультeтe мeждунaрoдныx oтнoшeний, c Литвинoм oни были нeзнaкoмы). А ужe Рaзумкoв, в 1982-90 г.г. рaбoтaвший в Днeпрoпeтрoвcкoм oбкoмe ЛКСМУ и xoрoшo знaвшиx вcex «днeпрoпeтрoвcкиx», прeдcтaвил eгo Кучмe кaк тoлкoвoгo и нaдeжнoгo чeлoвeкa.
Теперь, после моей "вводной", можно читать интервью (даю его с купюрами):

— А все-таки, о чем вы говорите с Кучмой?
— Недавно общались в телефонном режиме, договорились о встрече. Но не вышло. Я уехал – было девять дней после смерти матери. Он же тоже видит, что происходит в стране. Думаю, переживает, что разваливается Минский процесс. Не секрет, что многие люди, которые в силу разных обстоятельств выпадают из большой политики, нередко не могут с этим смириться, живут надеждами возвращения в нее, в том числе чтобы поквитаться. Например, в ходе презентаций книг ностальгично, к месту и не к месту, от некоторых бывших звучит: "А вот когда я был при власти, мы поступали так-то, и это было правильно. А теперь недоросли все делают не так".
— Раз уж вы заговорили о "бывших" во власти, не можем не спросить. Как вы относитесь к Витольду Фокину и Леониду Кравчуку, которые сейчас в Минском процессе? Точнее, Фокин был там, но его уволили.
— Люди, которые занимали высокие должности, а потом отошли от политики, часто обуреваемы желанием быть услышанными. Когда у них появляется такая возможность, они пытаются научить, как следует работать – правильно и ответственно.
— В этом есть смысл - для дела?
— Именно для дела. Но ведь с Кравчуком все понятно: это патентованная политическая проститутка.
— Даже так?
— Ну а как? И причем всегда. Последний наглядный пример: сначала в интервью говорит, что они с Фокиным сидели, обсуждали Минский процесс пять часов. А потом, как только активисты прибежали и начали качать свои права…
— После того, как Фокин дал интервью «Стране»?
— Да. После этого заявляет, что к Фокину чуть ли никакого отношения не имеет. А если Фокин хочет уходить, то пусть уходит. Но они же вроде пять часов сидели и обсуждали ситуацию, вроде договорились, кто чем будет заниматься. Как это напоминает 1990 год: студенты требовали отставки Виталия Масола (третий премьер-министр Украины – Ред.) и Леонида Кравчука. "Слили" премьера. Кравчук же им прикрылся. Хотя изначально наверху было принято решение не идти на поводу у студентов и не сдавать Масола. Это было вечером, но утром Масолу сказали, что кем-то все же нужно жертвовать, и этой жертвой будет он.
— И что Порошенко вам ответил? По поводу позиции.
— Ничего вразумительного. По крайней мере, для меня. У меня сложилось впечатление, что ТКГ нужна была ему для демонстрации процесса. Впрочем, как и сейчас.
— Ну, это в стиле Порошенко.
— А он у нас и лучший дипломат, лучший премьер, лучший президент, лучший мэр Киева.
— Вернемся к Минскому процессу. Что там вообще происходит?
— Судя по всему, предназначение украинской части ТКГ заключается в том, чтобы просто тянуть время, имитировать процесс, дабы не наступило полного разочарования в среде союзников Украины, которые заложили под Минский процесс свой авторитет. Имею в виду прежде всего канцлера Германии Ангелу Меркель и президента Франции Эмануэля Макрона.
— Какая финальная цель этой имитации мирных переговоров?
— Конечно, все ради удержания власти. Если бы в 2014 году Украина оставалась целостной, то на выборах президента – как вы думаете – Порошенко победил бы? Нет, конечно. Скажу для примера о малоизвестном: если бы во время поездки в ходе предвыборной кампании на Луганщину пограничники не спасли его от разъяренной толпы, то вопрос – выбрался бы он оттуда живым. Правда, потом он их "отблагодарил" - повыгонял со службы. Поэтому им Крым, да и Донбасс не нужны были, им там ловить нечего. Нынешним тоже.
— Это нынешней власти?
— Да. У них там нет поддержки. Поэтому им проще вводить военно-гражданские администрации, а не организовывать выборы на подконтрольных Украине территориях Донбасса. Давайте рассуждать логически: в 2019 году президентские и парламентские выборы здесь состоялись, хотя тогда и постреливали. Сейчас же всеобщее перемирие – но выборы проводить нельзя! Почему? Ответ очевиден - не соберут там голосов на свою пользу.
— Рано или поздно им придется провести выборы.
— Разве когда это потребуют "кураторы" Украины. Попутно замечу, что принятый ими новый Избирательный кодекс преступный по отношению к народу. Это форменное издевательство над ним.
— Почему?
— Открытые партийные списки – просто красивая внешняя оболочка, такая себе наживка и отмазка для Запада. На деле и фактически – это кондовая закрытая партийная система с отягощенным бюллетенем. Если бюллетень длиной в скатерть с сотнями фамилий, то человек в лучшем случае поставит галочку напротив партии, и вряд ли будет пытаться отыскать конкретного кандидата, чтобы выписать напротив него цифру в виде индекса, как раньше фиксировали на конвертах. Почему сейчас конфликты в партиях? Потому что все хотят находиться на верху списка. Обратите внимание: если раньше обнародовали первую пятерку, то сейчас в лучшем случае первую десятку. Например, "Слуга народа" так поступила в Киеве.
— Как вы вообще оцениваете исход выборов? Это может закончиться фиаско для правящей партии?
— Они подхватят свой результат на падении. Тем более что тотально расставили кадры в избирательных комиссиях, админресурс никто не отменял. Председателей сельсоветов загнали куда надо.
...следовало бы беспокоиться о людях и стране. Думаю, что если власть будет и далее безответственно относиться к решению проблем с коронавирусом, то к выборам получим пик заболеваемости. Меня удивляет, что президент заявляет свои претензии к МОЗ – не закупили то, что нужно в первую очередь, – и одновременно отправляет министра здравоохранения Степанова кандидатом в депутаты областного совета в Одессе от «Слуги народа». Извините: министр Степанов работает или проводит агитацию? Что, ему больше нечем заняться? Какой пример подают стране?
— Вы заказываете запрещенную литературу из России? Каминг аут?
— Есть идиоты, которые заседают в определённых комиссиях, и рассказывают мне, академику, какую научную – подчеркиваю, научную - литературу я не имею права читать! Не редкость запрещение книг, в которых содержатся моменты, идущие вразрез с нынешними политическими установками. Например, Энтони Бивора, британского историка, тираж работ которого превышает 4 миллиона. Ранее они продавались в Украине, теперь ряд из них запретили.
— За что?
— В книге Бивора «Сталинград» есть момент: из Белой Церкви не успели эвакуировать где-то до сотни еврейских детей. Оккупационные власти дали команду на уничтожение. Возникла заминка с исполнителями от немецкой стороны. Подсобили… Знаете, кто? Те, кого сейчас носят на всех щитах (акцию совершили украинские полицаи, так как начальство решило "поберечь чувства" немецких солдат – Ред.).
— Это реальный эпизод?
— Речь идет о серьезном исследовании. И авторитетном западном ученом.
— Поэтому книгу запретили?
— Есть в ней и другие эпизоды, противоречащие установке новых героев.
— Раз уж речь зашла о неоднозначности исторических событий – как вы относитесь к закону о декоммунизации?
— Отрицательно. Возьмем моего отца – всю жизнь был ездовым на ферме. Ему сказали, что как хорошего работника его рекомендуют в члены коммунистической партии. И он был коммунистом. Всю жизнь кнут, лошади – за что и как его декоммунизировать? Что, я должен предать своего отца? Часто слышу о важности и необходимости декоммунизации от людей, в которых яростное желание разрушить все прошлое. Но когда читал в архивах документы – а я в них много работал, – то увидел, что многие из них в прошлом – неистовые комсомольцы и молодые партийцы. Такое двуличие разрушит любые политические устои. Кстати, сейчас пишу новую работу о том, как и почему разрушался Советский Союз.
— Можете, назвать ключевые причины?
— Только один пример: в феврале 1914 года статс-секретарь и бывший министр внутренних дел Дурново в записке Николаю II приводил один из аргументов в пользу отказа от участия в войне. В случае ее победоносного исхода и присоединения к России Галиции, это не усилит государство, а, напротив, его значительно ослабит. Цитирую: «Нам явно невыгодно, во имя национального сентиментализма, присоединить к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров».
В 1939 году "воссоединение" произошло. Сегодня все чаще звучит утверждение, что Западная Украина сослужила роль тарана в разрушении Союза. Именно она вздыбила Украину, а без Украины и СССР оказался несостоятельным. Вообще уместным будет сказать, насколько важно учитывать все нюансы, особенно запросы и настроения масс. Скажем, большевики пришли к власти, точно уловив настроения людей. Сегодня большевики были бы самыми популярными людьми в интернете – Ленин так точно.
— Вы ведь в свое время попали в Администрацию Кучмы по протекции Александра Разумкова, отца Дмитрия? Насколько вы были близки?
— Действительно, он позвал меня в администрацию по поручению Леонида Даниловича, с которым я познакомился в бытность его руководства УСПП. Сначала был помощником, затем фактически стал спичрайтером. Знал, что у Разумкова есть сын, видел его жену в театре. Могу сказать, что сыграл своеобразную роль в истории его семьи.
— Вы о чем?
— Познакомил Александра Разумкова с Юлией Мостовой (главный редактор газеты "Зеркало недели", нынешняя супруга политика Анатолия Гриценко и вторая жена Александра Разумкова. Дмитрий Разумков – сын Александра от первого брака с актрисой Натальей Кудрей. С Юлией Мостовой и своим сводным братом, Глебом, Дмитрий Разумков не общается – Ред.).
— Скажите как человек, который сам наблюдал смену нескольких элит: почему ни один представитель этих элит не готовил себе преемника?
— У нас так исторически сложилось, что из власти либо выносили ногами вперед, либо уводили. Выносили – под траурную музыку, а уводили – под арестом, что до 1950-х годов очень часто было равнозначно смерти. Слава Богу, что сейчас просто выводят, когда политик никак не хочет понять, что его время уже вышло. Кстати, пример – Александр Лукашенко. Я его неплохо знаю. Он вот такой человек (Литвин показывает палец вверх – мол, круто. Ред.). Простой, человечный, в чем-то даже наивный. Но заматеревший.
— Как вы считаете, Кравченко мог покончить с собой?
— Я не мог поверить в это, потому что он любил жизнь. Человек, который был очень близок к нему до последних дней, утверждает, что это - самоубийство. Спрашивал: почему? Ответил: у него была сила воли.
— Хорошо. Откуда пошла версия о вашей причастности к убийству Гонгадзе?
— Впервые об этом слышу. На пленках Мельниченко я вроде бы только поддакиваю.
— Об этом заявлял Алексей Пукач (Пукач на суде заявил, что на скамье подсудимых вместе с ним должны сидеть Кучма и Литвин - Ред.).
— Пукача впервые увидел на очной ставке. А что ему остается еще говорить?
— Правда, что вы работали дворником?
— Когда учился, да. В 1991-1994 годах тоже, частично вместе с Адамом Мартынюком (заместитель Литвина во время спикерства - Ред.). Кстати, моя трудовая начинается так: Комитет государственной безопасности при Совете Министров УССР - зачислен на должность дворника детского учреждения. Это на Севастопольской площади, где находился комитетский детсадик. Затем пошел на повышение – стал сторожем. Кем только и где я не подрабатывал во время учебы и после нее: разгружал вагоны, был рабочим на заводе художественного стекла, много лет ездил на «шабашку» в Казахстан. Освоил профессии каменщика и штукатура. "Грачевал", "читал" газеты для богатых – это уже со времен независимости. Снова сторожевал… Жена с дочерью изготавливали торты, которые продавали в электричках. Так и выживали, в особенно трудные 1990-е.

П.С. Но тоску В.Литвина по уничтоженной Стране целиком и полностью разделяю.